Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
-
OKKI CASTANI(M)
- .:: Maresciallo ::.

- Messaggi: 493
- Iscritto il: 21 lug 2009, 02:08
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
Proposte più concrete delle mie templà?! C'è MyBB, usiamolo! Purtroppo non sò se si può adattare il db di phbb3 a Mybb ma per onor del progresso bisogna sacrificare qualcosa... sicuramente ne varrà la pena. Se hai voglia di parlare ti aggiungo su msn..
Non avete sponsor? Bene, c'è Google! Il più grande sponsor che possiamo avere. Mai sentito parlare di Google Adsense? Io sì, ed in un mese ho guadagnato 50€ con i suoi banners. Se si vuole tutto è possibile.
Non avete sponsor? Bene, c'è Google! Il più grande sponsor che possiamo avere. Mai sentito parlare di Google Adsense? Io sì, ed in un mese ho guadagnato 50€ con i suoi banners. Se si vuole tutto è possibile.
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
il dominio costa 20€ massimo :S
le idee ci stanno siete voi che con la scarsa voglia perdete persone.. chi è causa del suo mal pianga se stesso dice il proverbio.
le idee ci stanno siete voi che con la scarsa voglia perdete persone.. chi è causa del suo mal pianga se stesso dice il proverbio.
- ☜★☞αηgєℓσ яιвєℓℓє☜☆☞
- .:: Colonnello ::.

- Messaggi: 4540
- Iscritto il: 24 dic 2007, 17:57
- Località: San Gennaro Vesuviano
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
Vagliù a volit na proposta seria ???
Cercamm è spann a voc tutti qnt ke discutiamo sta riaprendo in meglio i battenti cn il passaparola domani sabato sera nelle piazze soprattutto a Nola ...
Pò cercamm è capì cà ngopp ke volimm è kiù ...
Mettimm na sezione è facebook così tutti quanti noi stiamo collegati con nome e cognome e aggiorniamo i nostri stati... mettimm na sezione per gli appuntamenti in piazza ammagar in pizzeria ... organizzamm indà no local ogni sabt a cimitil no sabbt a nola a saviano ecc una serata a tema discutiamo ... magar no DiscuSaturdayNightLive ..
Accossì ce mantenimm pur pè fa è sord ... comm l'at fann è mak pì nu facimm o Discu Pì ......
Levamm è sciem a miezz discutiamo tolleranza zero per ki fa le stronzate e mette gli stessi topik CRETINI .... creiamo un bel Logo di discutiamo ma ka addà ess robb serj!!! ke stu viekkj fa cacà ... così ci distingueremo in meglio ...
Apportiamo delle modifiche concrete alla skin e a quello ke dice Abyss ...
Mettimm gent kiù serj e no volgar ke stann semb a rombr è p...e a ki magari scrive per conoscere delle persone serie ...
Mettimm è moderatori SEri ke lo meritano ke stu forum me par stac a gerarchia ... mank mr blitz ven cchiù ca' ..... cerchiamo di fare nostro qst spazio ke nn deve essere Solo gestito dagli altri ...
Templà ne vuò n'at ??? Mettimm ngopp facebook sulle bacheche di ki conosciamo un messaggio inerente a discutiamo ... a verè comm vann ngopp è link ...ve facc sapè se c'è qualche altra idea ...
Cercamm è spann a voc tutti qnt ke discutiamo sta riaprendo in meglio i battenti cn il passaparola domani sabato sera nelle piazze soprattutto a Nola ...
Pò cercamm è capì cà ngopp ke volimm è kiù ...
Mettimm na sezione è facebook così tutti quanti noi stiamo collegati con nome e cognome e aggiorniamo i nostri stati... mettimm na sezione per gli appuntamenti in piazza ammagar in pizzeria ... organizzamm indà no local ogni sabt a cimitil no sabbt a nola a saviano ecc una serata a tema discutiamo ... magar no DiscuSaturdayNightLive ..
Accossì ce mantenimm pur pè fa è sord ... comm l'at fann è mak pì nu facimm o Discu Pì ......
Levamm è sciem a miezz discutiamo tolleranza zero per ki fa le stronzate e mette gli stessi topik CRETINI .... creiamo un bel Logo di discutiamo ma ka addà ess robb serj!!! ke stu viekkj fa cacà ... così ci distingueremo in meglio ...
Apportiamo delle modifiche concrete alla skin e a quello ke dice Abyss ...
Mettimm gent kiù serj e no volgar ke stann semb a rombr è p...e a ki magari scrive per conoscere delle persone serie ...
Mettimm è moderatori SEri ke lo meritano ke stu forum me par stac a gerarchia ... mank mr blitz ven cchiù ca' ..... cerchiamo di fare nostro qst spazio ke nn deve essere Solo gestito dagli altri ...
Templà ne vuò n'at ??? Mettimm ngopp facebook sulle bacheche di ki conosciamo un messaggio inerente a discutiamo ... a verè comm vann ngopp è link ...ve facc sapè se c'è qualche altra idea ...
“…E tutto quello che devi fare è metterti le cuffie, sdraiarti per terra...e ascoltare il cd della tua vita, traccia dopo traccia, nessuna è andata persa:tutte sono state vissute e tutte, in un modo o nell’altro servono ad andare avanti.”


Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
Ora il punto è...
Ragazzi... comunque sia.....
la scarsa affluenza è solo del forum
- in chat ci sono un centinaio di persone di sera
- perchè cambiare da phpbb ad altra piattaforma?
Altra difficoltà....
Io non ho accesso al database
ovviamente il webmaster in quanto proprietario del dominio è il solo che ha accesso
per cui ogni modifica quale installazione di un altro forum o anche... "il solo aggiungere emoticon al forum....... è una richiesta che deve passare attraverso lui
Tutte le richieste e altre modifiche per me non comportano alcun problema...
Insomma
ditemi da dove si vuole iniziare..... e io inoltro le richieste e/o per quello che è fattibile da parte mia... lo faccio senza problemi
Per quanto riguarda le skin.... Angelo le cose sono più complicate di quello che credi... esistono skin preconfezionate da utenti tutte le release sono qui
http://www.phpbb.com/community/viewforum.php?f=73
Per il resto.....
proponete..... e tenete a mente che in garage ho qualcosa tipo 1500 volantini
Ragazzi... comunque sia.....
la scarsa affluenza è solo del forum
- in chat ci sono un centinaio di persone di sera
- perchè cambiare da phpbb ad altra piattaforma?
Altra difficoltà....
Io non ho accesso al database
ovviamente il webmaster in quanto proprietario del dominio è il solo che ha accesso
per cui ogni modifica quale installazione di un altro forum o anche... "il solo aggiungere emoticon al forum....... è una richiesta che deve passare attraverso lui
Tutte le richieste e altre modifiche per me non comportano alcun problema...
Insomma
ditemi da dove si vuole iniziare..... e io inoltro le richieste e/o per quello che è fattibile da parte mia... lo faccio senza problemi
Per quanto riguarda le skin.... Angelo le cose sono più complicate di quello che credi... esistono skin preconfezionate da utenti tutte le release sono qui
http://www.phpbb.com/community/viewforum.php?f=73
Per il resto.....
proponete..... e tenete a mente che in garage ho qualcosa tipo 1500 volantini
Mio Msn: templare3000@hotmail.com

C'è questa maledetta voglia di te...
Non sei stanca di essere sempre così maledettamente razionale?

C'è questa maledetta voglia di te...
Non sei stanca di essere sempre così maledettamente razionale?
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
Ma ricordate che il pubblico di discutiamo è sempre stato avverso ai cambiamenti
basta ricordare tutte le storie per il passaggio da bb2 a bb3
basta ricordare tutte le storie per il passaggio da bb2 a bb3
Mio Msn: templare3000@hotmail.com

C'è questa maledetta voglia di te...
Non sei stanca di essere sempre così maledettamente razionale?

C'è questa maledetta voglia di te...
Non sei stanca di essere sempre così maledettamente razionale?
- ☜★☞αηgєℓσ яιвєℓℓє☜☆☞
- .:: Colonnello ::.

- Messaggi: 4540
- Iscritto il: 24 dic 2007, 17:57
- Località: San Gennaro Vesuviano
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
Francè ma figurati ... erano solo delle idee ... cmq è feste cò markio discutiamo è na bella idea ... pò viri tu ... xkè discutiamo secondo me nn deve vivere di soli messaggi ma anche di conoscenza fisica ... altrimenti torneremo solo al punto di partenza ...cioè ke stamm 4 pecr e 2 leon ....
Mah io nn credo ke sia poi così un grande problema la skin ... cioè stanno i forum di alcuni domini e crer personalmente ke è prublem nn cè stann ... se ver ke mr blitz nn è dispost pò moment ...
cioè sè incarica uno o più persone ... si fa no sondaggio: kell ke è kiù votat kell pass ...
Nn è ke uno vuole cambiare piattaforma ma sta giustapposizione è colori ma a rò a mitt ? Par nu forum apersonale e anonimo ...
Pò francè se nn si ha volontà da parte degli altri è tutto un altro discorso ...
Vabbè ragà ... fate cm volete ... io sto a disposizione ...
Mah io nn credo ke sia poi così un grande problema la skin ... cioè stanno i forum di alcuni domini e crer personalmente ke è prublem nn cè stann ... se ver ke mr blitz nn è dispost pò moment ...
cioè sè incarica uno o più persone ... si fa no sondaggio: kell ke è kiù votat kell pass ...
Nn è ke uno vuole cambiare piattaforma ma sta giustapposizione è colori ma a rò a mitt ? Par nu forum apersonale e anonimo ...
Pò francè se nn si ha volontà da parte degli altri è tutto un altro discorso ...
Vabbè ragà ... fate cm volete ... io sto a disposizione ...
“…E tutto quello che devi fare è metterti le cuffie, sdraiarti per terra...e ascoltare il cd della tua vita, traccia dopo traccia, nessuna è andata persa:tutte sono state vissute e tutte, in un modo o nell’altro servono ad andare avanti.”


Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
no angelo non hai capito...
io sono prontissimo a qualunque cambiamento......
solo che a meno che qualcuno non sia capace di programmare una skin
bisogna adattarsi a quelle preconfezionate e già testate.....
io qualunque sia la novità.... sono sempre pronto al cambiamento
Mi occorre solo sapere...
da dove si vuole iniziare......
insomma bisogna organizzarsi materialmente con le idee
io sono prontissimo a qualunque cambiamento......
solo che a meno che qualcuno non sia capace di programmare una skin
bisogna adattarsi a quelle preconfezionate e già testate.....
io qualunque sia la novità.... sono sempre pronto al cambiamento
Mi occorre solo sapere...
da dove si vuole iniziare......
insomma bisogna organizzarsi materialmente con le idee
Mio Msn: templare3000@hotmail.com

C'è questa maledetta voglia di te...
Non sei stanca di essere sempre così maledettamente razionale?

C'è questa maledetta voglia di te...
Non sei stanca di essere sempre così maledettamente razionale?
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
Salve, mi fa piacere che il il topic aperto da me ( con altro nickname) abbia avuto un seguito, se non altro ha incrementato l'affluenza al forum
Allora, le proposte sono tutte con buoni propostiti ma bisogna fare i conti con gli utenti, va sì bene rinnovare il sito e/o forum magari come dicevano con delle tag che mostrano se uno è in linea o no,dei banner sui SN vari, condivisioni con messenger skype ecc.. ma il problema rimane.
Bisogna ammettere anche che ci troviamo di fronte un ulteriore cambio generazionale, e magari i ragazzi con un range d'età compresa fra ì 17/24 anni ha cambiato le proprie abitudini, ad esempio chi si è fidanzato, chi lavora seriamente, chì è partito per carriere militari, chi studia università fuori regione oppure chi nn ha voglia più di andare su DISCUTIAMO.COM;mentre d'altra parte abbiamo ragazzini (o ex) che 2/3/4 anni fa erano bambini e ora sono adolescenti,con già il link "mentale" di facebook, netlog etc..perciò ignorano magari la conoscenza di discutiamo .
Detto questo c'è da dire che i tempi cambiano, e può darsi che discutiamo abbia fatto il tempo suo..
voi che dite?Ciao a tutti
Allora, le proposte sono tutte con buoni propostiti ma bisogna fare i conti con gli utenti, va sì bene rinnovare il sito e/o forum magari come dicevano con delle tag che mostrano se uno è in linea o no,dei banner sui SN vari, condivisioni con messenger skype ecc.. ma il problema rimane.
Bisogna ammettere anche che ci troviamo di fronte un ulteriore cambio generazionale, e magari i ragazzi con un range d'età compresa fra ì 17/24 anni ha cambiato le proprie abitudini, ad esempio chi si è fidanzato, chi lavora seriamente, chì è partito per carriere militari, chi studia università fuori regione oppure chi nn ha voglia più di andare su DISCUTIAMO.COM;mentre d'altra parte abbiamo ragazzini (o ex) che 2/3/4 anni fa erano bambini e ora sono adolescenti,con già il link "mentale" di facebook, netlog etc..perciò ignorano magari la conoscenza di discutiamo .
Detto questo c'è da dire che i tempi cambiano, e può darsi che discutiamo abbia fatto il tempo suo..
voi che dite?Ciao a tutti
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
La skin e i css li faccio io.
Si potrebbe cambiare anche la homepage che ormai è veramente obsoleta :S
Si potrebbe cambiare anche la homepage che ormai è veramente obsoleta :S
-
OKKI CASTANI(M)
- .:: Maresciallo ::.

- Messaggi: 493
- Iscritto il: 21 lug 2009, 02:08
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
tex dog ha scritto:Salve, mi fa piacere che il il topic aperto da me ( con altro nickname) abbia avuto un seguito, se non altro ha incrementato l'affluenza al forum![]()
Allora, le proposte sono tutte con buoni propostiti ma bisogna fare i conti con gli utenti, va sì bene rinnovare il sito e/o forum magari come dicevano con delle tag che mostrano se uno è in linea o no,dei banner sui SN vari, condivisioni con messenger skype ecc.. ma il problema rimane.
Bisogna ammettere anche che ci troviamo di fronte un ulteriore cambio generazionale, e magari i ragazzi con un range d'età compresa fra ì 17/24 anni ha cambiato le proprie abitudini, ad esempio chi si è fidanzato, chi lavora seriamente, chì è partito per carriere militari, chi studia università fuori regione oppure chi nn ha voglia più di andare su DISCUTIAMO.COM;mentre d'altra parte abbiamo ragazzini (o ex) che 2/3/4 anni fa erano bambini e ora sono adolescenti,con già il link "mentale" di facebook, netlog etc..perciò ignorano magari la conoscenza di discutiamo .
Detto questo c'è da dire che i tempi cambiano, e può darsi che discutiamo abbia fatto il tempo suo..
voi che dite?Ciao a tutti

Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
Abyss CONTATTAMI!!

Mio Msn: templare3000@hotmail.com non .it
[facebook=Francesco-Paolo-De-Lucia/703171024]703171024.1535.449843754.png[/facebook]
- Chiaroscuro
- .:: Sergente ::.

- Messaggi: 97
- Iscritto il: 11 set 2009, 20:41
- Località: Fui un tempo, Vallo di Adriano
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
visto che gli altri usano facebook
si potrebbe utilizzare tale piattaforma
per pubblicizzare DISCUTIAMO.com
si potrebbe utilizzare tale piattaforma
per pubblicizzare DISCUTIAMO.com
Romani 12,21
Apocalisse 22,13
Apocalisse 22,13
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
per l' estate dovrebbero esserci grosse novità
tra cui la possibilità di ricaricarsi il telefono G R A T I S
Mio Msn: templare3000@hotmail.com

C'è questa maledetta voglia di te...
Non sei stanca di essere sempre così maledettamente razionale?

C'è questa maledetta voglia di te...
Non sei stanca di essere sempre così maledettamente razionale?
-
OKKI CASTANI(M)
- .:: Maresciallo ::.

- Messaggi: 493
- Iscritto il: 21 lug 2009, 02:08
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
templare ha scritto:![]()
tra cui la possibilità di ricaricarsi il telefono G R A T I S
FOSS A MARONN

Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
X Templare
dopo tutte le cose ke ti dissi già ora ti posto l'esempio pratico : http://www.discutiamo.com/bb3/viewtopic ... 3&t=116892
questa è stata la rovina di Discutiamo..come si fa a non crocifiggere in piazza un deficiente come questo?!?!?!
dopo tutte le cose ke ti dissi già ora ti posto l'esempio pratico : http://www.discutiamo.com/bb3/viewtopic ... 3&t=116892
questa è stata la rovina di Discutiamo..come si fa a non crocifiggere in piazza un deficiente come questo?!?!?!
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
PROBLEMA FORUM
Credo che il problema non sia di natura grafica o di db.
Il nocciolo della questione sta nel fatto che il webmaster non ha molti interessi nel migliorare le cose.
Qualche anno fa,quando discutiamo.com era all'apice della popolarità,nessuno si faceva i problemi della chat che si bloccava o del forum che non aveva una grafica decente.
La rovina di questo sito è stata la mancanza di una politica ben definita.
La mia proposta (2008) rivolta a mrblitz era di mettere un moderatore in ogni sezione del forum,e successivamente creare un regolamento da rispettare in toto.
L'anarchia è stata la causa del declino..
Il 90% dei topic sono cazzate senza alcun senso,oppure prevalgono elementi diffamatori,minacce ed atti molestatori.
In queste situazioni bisogna utilizzare il pugno duro,non si può essere permissivi oppure lavarsene le mani dicendo che l'amministratore si svincola da ogni responsabilità.
Ogni situazione è sempre stata gestita con inerzia;sono certo che nei momenti d'oro di questo sito,non sarebbe stato un problema trovare sponsor.
PROBLEMA CHAT
Premesso che sono di parte e che sono stato moderatore per un bel pò,ho sempre chiesto a mrblitz di aumentare il numero di moderatori e distribuirli gerarchicamente.
Manca un regolamento di chat,mrblitz nel 2007 mi propose di crearlo,lo feci...ma non so se l'ha letto...
In chat vige l'anarchia..
nick volgari a non finire...persone di 40 anni che molestano ragazzine di 13 anni,pervertiti che inviano file osceni...non elenco tutti gli altri problemi..
qualche anno fa...riempivamo 4 stanze...e spesso dovevo sbloccare la chat che era lentissima
C'era un ban al minuto..ma era il prezzo giusto per l'ordine.
MORALE DELLA FAVOLA.
MRBLITZ NON CI GUADAGNA NULLA DA QUESTO SITO..QUINDI (LOGICAMENTE) NON E' INTENZIONATO AD INTERVENIRE.
SOLUZIONI:AUMENTARE MODERATORI,I QUALI DEVONO AVERE LE PALLE..E SOPRATTUTTO LE COMPETENZE NECESSARIE PER FARE IL LORO DOVERE.
APPLICAZIONE DI OGNI PUNTO DEI REGOLAMENTI.
GLI UTENTI SONO COME LE FORMICHE...NE BASTA UNO E SI RIEMPIE DI NUOVO IL SITO.
Credo che il problema non sia di natura grafica o di db.
Il nocciolo della questione sta nel fatto che il webmaster non ha molti interessi nel migliorare le cose.
Qualche anno fa,quando discutiamo.com era all'apice della popolarità,nessuno si faceva i problemi della chat che si bloccava o del forum che non aveva una grafica decente.
La rovina di questo sito è stata la mancanza di una politica ben definita.
La mia proposta (2008) rivolta a mrblitz era di mettere un moderatore in ogni sezione del forum,e successivamente creare un regolamento da rispettare in toto.
L'anarchia è stata la causa del declino..
Il 90% dei topic sono cazzate senza alcun senso,oppure prevalgono elementi diffamatori,minacce ed atti molestatori.
In queste situazioni bisogna utilizzare il pugno duro,non si può essere permissivi oppure lavarsene le mani dicendo che l'amministratore si svincola da ogni responsabilità.
Ogni situazione è sempre stata gestita con inerzia;sono certo che nei momenti d'oro di questo sito,non sarebbe stato un problema trovare sponsor.
PROBLEMA CHAT
Premesso che sono di parte e che sono stato moderatore per un bel pò,ho sempre chiesto a mrblitz di aumentare il numero di moderatori e distribuirli gerarchicamente.
Manca un regolamento di chat,mrblitz nel 2007 mi propose di crearlo,lo feci...ma non so se l'ha letto...
In chat vige l'anarchia..
nick volgari a non finire...persone di 40 anni che molestano ragazzine di 13 anni,pervertiti che inviano file osceni...non elenco tutti gli altri problemi..
qualche anno fa...riempivamo 4 stanze...e spesso dovevo sbloccare la chat che era lentissima
C'era un ban al minuto..ma era il prezzo giusto per l'ordine.
MORALE DELLA FAVOLA.
MRBLITZ NON CI GUADAGNA NULLA DA QUESTO SITO..QUINDI (LOGICAMENTE) NON E' INTENZIONATO AD INTERVENIRE.
SOLUZIONI:AUMENTARE MODERATORI,I QUALI DEVONO AVERE LE PALLE..E SOPRATTUTTO LE COMPETENZE NECESSARIE PER FARE IL LORO DOVERE.
APPLICAZIONE DI OGNI PUNTO DEI REGOLAMENTI.
GLI UTENTI SONO COME LE FORMICHE...NE BASTA UNO E SI RIEMPIE DI NUOVO IL SITO.

SANGUE E ARENA!!!!!!!!!!!!!!!
Esistono solo due modi per tornare dal campo di battaglia:
con la testa del nemico, o senza la propria...
destroyer@nemox.nx
- Chiaroscuro
- .:: Sergente ::.

- Messaggi: 97
- Iscritto il: 11 set 2009, 20:41
- Località: Fui un tempo, Vallo di Adriano
Re: Scarsa affluenza a DISCUTIAMO.COM
ci siamo distrutti con le nostre stesse mani...
ricordo quando si correva su DISCUTIAMO
subito dopo la scuola per ritrovarsi tutti insieme
purtroppo è dura dirlo.. ma da solo mi sn reso conto che una nuova homepage o una skin diversa non cambieranno la situazione
quasi tutti hanno rinunciato
quelli che erano i pilastri fondamentali
...
mi piace moltissimo questo forum, non importa la skin, il bello è confrontarsi
scambiare idee
posso anche scrivere nel forum più brutto ma a fare la differenza sono gli utenti
era bello sapere ciò che avveniva nei paesi di tutto l'Agro Nolano standosene comodamente seduti a casa
Le persone di un tempo non ci sono più... un po' come la vostra festa dei Gigli... soltanto ragazzi e bambini... i veri uomini coloro che portano nel sangue la festa perchè lo fanno per passione perchè lo facevano i padri, perchè lo facevano i nonni... si vedono sempre meno
Spero in una risalita di questo sito, anche se penso che accadrà il contrario.. più tempo passa e più DISCUTIAMO sarà un dolce ricordo
ricordo quando si correva su DISCUTIAMO
subito dopo la scuola per ritrovarsi tutti insieme
purtroppo è dura dirlo.. ma da solo mi sn reso conto che una nuova homepage o una skin diversa non cambieranno la situazione
quasi tutti hanno rinunciato
quelli che erano i pilastri fondamentali
...
mi piace moltissimo questo forum, non importa la skin, il bello è confrontarsi
scambiare idee
posso anche scrivere nel forum più brutto ma a fare la differenza sono gli utenti
era bello sapere ciò che avveniva nei paesi di tutto l'Agro Nolano standosene comodamente seduti a casa
Le persone di un tempo non ci sono più... un po' come la vostra festa dei Gigli... soltanto ragazzi e bambini... i veri uomini coloro che portano nel sangue la festa perchè lo fanno per passione perchè lo facevano i padri, perchè lo facevano i nonni... si vedono sempre meno
Spero in una risalita di questo sito, anche se penso che accadrà il contrario.. più tempo passa e più DISCUTIAMO sarà un dolce ricordo
Romani 12,21
Apocalisse 22,13
Apocalisse 22,13




